Gay，並不可怕！【盤問】南非出櫃滑手Yann Horowitz在美國，六月是同志驕傲月，在這個時候，大家將此時的炎熱拋到腦後，一起慶祝LGBTQ群體的多樣性。在滑板圈，Jenkem要麽會挖掘一下相關的黑歷史，要麽會重點介紹幾個同志活動家，比如Brian Anderson或者Vanessa Torres。這些故事固然重要，也值得我們反覆宣傳，但是加入一些新鮮血液也是有好處的。9 i' U$ b" |; o" H7 {1 K1 u

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開始滑板和知道自己是同性戀，哪一個更早？

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當然是知道自己是同性戀更早。我很小的時候就知道自己是gay了，大約9歲10歲的樣子。搞笑的是我當時是一名藝術體操運動員，我本打算輟學在家準備奧運會的，但是我發現在那個圈子裏，我沒有自我表達的自由，於是13歲的時候，我決定放棄藝術體操開始玩起了滑板。

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如果你當初堅持下去成為了一名藝術體操運動員而不是滑手，是不是就更容易出櫃了？2 Y  i% ?3 S1 @

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有可能，哈哈。我感覺男生從事藝術體操，就不怎麽直。當我意識到自己可能是gay的時候，我知道有一部分原因就是這份職業本身的屬性——我也不知道「屬性」這個詞恰不恰當——但我是這個社會少數的群體啊，大部分的人都沒有這種體驗，所以隨著年紀的增長，青春期的孩子們對待同性戀群體的態度特別統一，於是我決定壓抑自己的天性。我就做自己想做的事情，做好它就夠了。然後一旦我找到了自己的存在，我就有勇氣出櫃了。我只要等到身邊的人成長到能夠以自然的態度，包容的態度來接納這個消息的時機，出櫃是順理成章的事情。

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你小時候，身邊的小朋友會說「他是個gay」去侮辱別人嗎？

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大概不管是不是小時候，這種話都有侮辱的意味吧，「他是個gay」，「別當基佬啦」之類的話，這種話就是典型的小孩兒會說的話，習以為常了，但是很顯然啊，在我的內心深處，每聽到一次這樣的話，就好像小心靈被狠狠地捅了一刀，於是我就更加壓抑自己了。有趣的是，當我真正出櫃之後，許多朋友會把我拉到一旁悄悄和我說：「如果我以前曾經說過類似『他是個gay』這樣的話，我收回，我們是愛你的，我們當初要是知道你真的是gay，我們不會這麽說的。」這種感覺還是挺奇妙的。但是青春期的時候嘛，沒那麽成熟包容，總是對自己嚴厲。找到和青春期和解的方法，找到自己才是最重要的。4 i# j+ d% p# e

在出櫃之前，你想到過要先在滑板圈混出一片天地再出櫃嗎？

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倒沒有說一定要混得很好，只是我剛好很幸運地混得還不錯。我很幸運我上過很多次雜志，同時也是南非一名比較受尊敬的滑手，我想這些外在的天時地利讓我出櫃更容易了一些。不過我確實擔心過，自己的出櫃可能被人說成是炒作，我不希望我以後頂著的名頭就是「同性戀」，我希望自己的實力首先被認可。

那你是什麽時候出櫃的呢？

我18歲19歲的時候有點內心崩潰，我還沒有對任何人出櫃，而且那時候我已經到了一個臨界點，我自己服藥來逃避現實。所以我當時就和自己有個約定，21歲我要和家人出櫃，如果我沒成功——接下來有點負能量哈——我就去自殺。所以21歲的時候我先是和姐姐出櫃，然後是父母，然後是其他親人，最後慢慢在朋友圈中滲透。那之後不久我就在一個采訪中公開出櫃了，那個時候我身邊有足夠多愛我的人，要是別人介意我是個gay，我也不會在意。" j7 ]: J! l7 W8 y+ O8 }

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你知道一些嘗試出櫃的美國滑手嗎，比如Tim Von Werne或者Jarrett Berry？7 I8 o" T( o0 J5 ~* l! C) N0 T

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我讀過他們的故事，知道他們幾乎消失在公眾視野中了，這個可把我嚇壞了。我不得不在思想上先做好最壞的打算，我有可能被整個滑板圈驅逐。當然啦這些都是我內心的一些小糾結。我特別在乎別人的想法，以至於這種心理漸漸地要把我殺死了。最後我決定了，如果滑板圈不要我，我就找別的能夠接受我的圈子。但是我忘記了，滑手就是這樣一群神奇的人們，整個滑板圈都對我敞開懷抱。很顯然，我之後的生活變得越來越好了。0 t, x3 W2 Z8 V1 _: W

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你什麽時候第一次約男生，是在你出櫃前還是後？

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我特別害怕別人會發現我和男生約會，然後在我可以解釋之前傳播這個八卦。擔心被排斥的感覺強大到我會以十分不健康的方式壓抑自己想要約男生的沖動。我希望變直，因為這樣的話生活就沒有那麽多磕磕絆絆了。直人不需要出櫃，不需要面對來自家人的排斥，不會感到不被接受。但是當我意識到此路不通之後，我就有勇氣開始和我的家人和好朋友交流了。所以說，當大家都已經知道了我的取向之後，我就可以自在地和男人調情了，不需要一直躲躲藏藏的。% ]4 ]$ z# Q, g" V

在滑板圈之外，南非對待同性戀是排斥的嗎？- i& Y& D/ N; Z6 j, R. E' m9 L' G6 R

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曼德拉在1996年合法化了同性婚姻，所以從這一點來說我們還是比較超前的。即使整個南非一定程度上還是對此有異議，但Cape Town可以說已經發展成為gay都了。歸根到底還是取決於你所在的圈子排不排斥同性戀，基本上我是不和思想落後的人一起玩的。

我知道你在倫敦和巴塞羅那住過幾年，從南非到那兩個城市生活，有什麽感覺？9 S$ E+ I' [* M9 _+ V

我從小在一個叫Umdloti的海邊小鎮長大，一畢業我就帶著比賽攢下的錢買了一張去巴塞羅那的單程機票。我當時18歲，覺得自己已經是個大人了，但是當我到了那裏才發現，「我的天哪，我還是太單純了。」我帶著我的行李去了MACBA，前幾宿就睡在了公園的長椅上。雖然進度不快，但是我漸漸地融入當地的滑板圈，最後我還在Thomas Winkle（攝影師）家裏借宿了一陣子，他很善良，讓我借宿了6個月。那段經歷真的讓我打開眼界。

最後我在巴塞羅那花光了全部積蓄，大概就剩了4歐元，但我還是設法買了一張去倫敦的機票，打算去那裏賺點錢，繼續旅行——但實際上在倫敦的生活和我想的並不一樣。我到了倫敦被困住了大概1年2個月，因為我不得不做全職工作養活自己，基本沒時間滑板，而滑板是恰恰我去那裏的目的。我當時太年輕，也不知道應該怎麽辦，而且當時還沒出櫃的我也加大了整個過程的難度。

你覺得未出櫃的旅行更艱難是吧？) c( D$ n( s, O' ^- K0 z- T

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是呀，白天努力滑板，晚上別人都在追妹子，帶妹子回家，而我卻在閑逛，然後就會有人問：「自從你來巴塞羅那，就沒見過你帶女孩子回來。」一般遇到這種問題，我都會編些藉口，或者把自己灌醉，麻痹自己，這樣他們也就沒法這麽問我了。沒出櫃的生活真的很難，這也是為什麽我最後還是回家了，我希望和我的家人朋友更近一些，我需要溫暖。7 A0 ]8 ]% n7 r

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你沒出櫃的時候你濫用藥物，還有自殺的念頭，在你出櫃之後，這些情況有好轉嗎，還是說你現在還在和這些壞東西做鬥爭？

我以前會用藥物麻痹自己，那時候我會忘記自己是多麽的不開心。出櫃之後情況有一點好轉，但顯然還沒有完全消除。我自己是很想拋下過去的自己的，說總是要比做容易，我現在正在盡力過更健康的生活。' h( A9 K! @" T) c1 a5 m

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南非的滑板圈是什麽樣的氛圍？

在非洲國家的範疇來說，滑板還是挺普及的，但是跟美國沒法比。這種地方大家低頭不見擡頭見的，誰不認識誰。你去Johannesburg玩滑板和去Durban玩滑板沒什麽區別。實際上我覺得這裏的氛圍很美好。在美國，各種雜志琳瑯滿目吸引你的目光，但是在南非只有一家滑板雜志，而且還是每兩個月出一次。就是這樣，雖然小，但是聯系緊密。; X0 P9 T  d$ Z$ V1 E

靠滑板能養活自己嗎？

這個問題經常有人問我，哈哈。在南非滑板基本賺不到錢。如果一家公司讚助一個浪人，浪人是要自己掏腰包的。靠這個生存還是挺難的，我本人從adidas拿微薄的薪水，但是我還會兼職酒保或者DJ，養活自己嘛。只要我能有時間玩滑板，我就很開心了。+ d/ \7 T# ?$ y& D! J

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那裏非滑手對滑板的態度是怎樣的？是不是現在穿Thrasher服飾已經是個流行趨勢？

天哪，到處都是穿Thrasher的人，可怕。其實滑板或多或少的都會影響時尚界，現在有很多公司都推出了印有Thrasher的衣服，冒牌的，但是要分辨這人是不是追趕潮流還是很容易的。我覺得滑板潮流真的蠻有影響力的，雖然滑手們倒是不怎麽看好。作為我這個年紀的人，如果我手上拿著一塊滑板，別人心裏肯定回想說：「這哥們搞毛線呀？」他們可能真是不能理解。2 f) Y0 o. W3 Q2 ]- q: E, C

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你在後種族隔離期的南非長大，你是白人，那是一種什麽樣的體驗？

我在一所開放學校上學，那是第一年學校對各種族開放，厲害吧，1995年距離現在也不算太遙遠。所以說，從小我就被教育對待其他人種要有愛。但是我覺得，直到今天，社會上還是會有一些不滿和怨恨的情緒。情況在好轉，但是我覺得南非距離完全的平等還是有很大一段路要走。- z) {' q- S/ X. S

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很顯然作為南非的白人，大家對白人特權是有意見的，在南非種族歧視絕對是反過來的，因為白人是少數，我們會背上「種族歧視始作俑者」的鍋。但是和我一代成長在開放學校的人，以及沒有經歷種族隔離時期的人，我們都在盡力讓我們平等看待各各種族……滑板也有所幫組，因為滑板不在乎人種，不在乎性別。

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所以你覺得這種政治傾向在滑板圈裏是不作數的？

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一直都是，只要你開始滑板了，就不需要各種抓馬、各種政治了，滑板是完全平等的。無論貧窮富有，無論人種，無論取向，我們都可以一起玩滑板，一起嗨。6 \7 G/ T1 F! u7 x

這種歧視要怎麽抵抗？有相關的法律嗎？% q9 F% {; R! y& q. W

南非是世界上最先的幾個，非洲唯一的，合法化同性婚姻的國家，憲法保障了LGBT群體的權利。很明顯現在的南非依然存在種族歧視的問題，但是它不再是地下的問題，它已經被放到台上來討論了，我們被迫每天都要接觸到這樣的問題。在種族隔離時期之後，這個問題的存在感特別強。. O3 {9 a$ n+ [. M' q

我經常聽說南非的很多危險的故事，包括你在另一篇采訪裏說的事情，你和你男朋友被持刀搶劫。這個故事是誇大了嗎，還是事實就是那樣？2 Y4 L0 ?+ i. n

當然是誇大了的，這件事是真的，但是你去全世界的任何一個地方，搶劫，死亡都是有可能發生的呀。我在倫敦那一年覺得比我整個南非歲月都缺少安全感。我覺得很多來這裏巡迴的公司最後都會討論討論南非這個國家怎樣艱苦之類的，我聽到會很傷心，因為這是一個美麗的國家，就我們經歷過的事情，和我們現在的成果來看，那應該是最不該討論的事情才對，我們應該多一些正能量，少一些負能量。

我們很可能會在標題寫上「gay滑手」的字樣，為了點擊率。你覺得滑板社交媒體對LGBTQ群體的描繪是不是太單一了？7 q. u; v. t' z( U

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我覺得是的。我很驕傲我是gay，只是我同時也是一個滑手，僅此而已。有時候我會感覺自己像是一個殘疾人，比如有人會說：「呀，好厲害，你是gay，你又是滑手，怎麽做到的？」並不是那樣的，在那個語境裏，我首先是個滑手，其次才是個gay。在我的腦子裏，這兩個身份沒什麽大驚小怪的，但是很顯然某些人不這樣想。5 @9 ?% w( w' F! i: m  v/ B. o

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有的時候作為gay滑手的代言人會是一個負擔嗎，畢竟公開出櫃的太少了？

我不會覺得是一個負擔，我覺得更是激勵。激勵那些更年輕的滑手向朋友出櫃，或者在采訪中出櫃，這是主要的目的，讓他們去尋求自由與愛。一旦出櫃，做了自己，對別人來說就是一種激勵。

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對於希望出櫃的年輕滑手你有什麽建議嗎？

出櫃可能是你們人生中最艱苦，最可怕的事情。當我停止對自己的苛責，不去擔心別人的看法的時候，一切問題都簡單了。學會愛自己，擁有最真實的自己！如果你生命中的人不能認同你的身份，那就離開他們，讓他們離開你的生活。慢慢來，記住，一旦出了櫃，那些對世界的焦慮和怨恨就都會消失，從此以後你的世界會充滿愛和同理心。驕傲堅強地做自己吧！( V7 E) K7 ]% c) F& m, w  G

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文字 | Jenkem7 t- Z' m+ W, h# S  O1 c

翻譯 | 小雯7 K' E7 N( ^) U! d/ {

來源 |Jenkem

編輯 | 坦克

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