
央視新聞客戶端消息,菲律賓總統杜特爾特的此次訪華行程,是他上任後首次對東協以外的國家進行國事訪問。在訪華之前,杜特爾特接受了央視記者水均益的專訪。
央視記者 水均益:您如何來形容接下來對中國的訪問呢?
杜特爾特:只用一個詞語,我會說這是一個「決定性的時刻」。這是我總統任期的決定性的時刻,這會開創友誼與合作的前沿,推動兩國關係在各個方面發展。現在在中菲關係中還有一些黑暗的部分,當然你也可以稱其為「灰色區域」。我希望完全消除他們,我想要打造更加緊密結合的關係,使中菲關係更加牢固。
提到中菲兩國關係中的「黑暗部分」,就不得不提到南海問題。這片曾經將兩國緊密聯繫在一起的海域,從2012年開始,成了兩國關係惡化的主要原因。而2016年7月,所謂的「南海仲裁案」,更是將兩國關係拖入近年來的最低谷。面對少數國家要求執行仲裁結果的呼聲,杜特爾特給出了自己的回應。
杜特爾特:有很多國家比如美國等國家,他們支持執行仲裁的決定,我說那就可能會引起第三次世界大戰。如果發生了戰爭,堅持一片水域的所有權還有什麼用呢?這不能帶來繁榮,而是愚蠢。
在訪問中,杜特爾特反覆表達了希望與中國對話協商,解決爭議問題的願望,希望中菲兩國共同繁榮。
提到對這次訪問的期待,杜特爾特也毫不掩飾地說,菲律賓經濟不景氣,希望中菲關係回暖能夠帶動菲律賓經濟的發展。
杜特爾特:或許我們可以在(這次訪問)期間簽署一個條約,關於合作還有推動農業進步。菲律賓在經濟上唯一的希望,實話實說那就是中國。
在訪問的最後,杜特爾特通過我們的鏡頭向中國觀眾表達了自己的心意。
杜特爾特:我會帶著友誼來談,伸出我的手,帶著溫暖的兄弟情義,同時也會請求幫助,我要誠實地說我們需要你們的幫助。
杜特爾特答中國網友問 稱本次訪華是「決定性時刻」
水均益:總統先生,非常感謝您接受採訪。很多新聞使用不同的詞語來形容這次訪問,有的叫做「破冰」,有的叫做「轉折點」。您自己如何來形容接下來對中國的訪問呢?
杜特爾特:只用一個詞語,我會說這是一個「決定性的時刻」。
水均益:決定性的時刻?
杜特爾特:是的,這是我總統任期內的決定性時刻。它會開創友誼與合作的前沿,推動兩國關係在各個方面發展。(現在)在中菲關係中,還有一些黑暗的部分。當然,你也可以稱其為「灰色區域」。我希望完全消除它們,我想要打造更加緊密合作的關係。在我訪華期間,我希望看到一些進步,有些事情能夠開花結果。
杜特爾特:菲律賓需要中國幫助發展
水均益:那是不是意味著我們會看到兩國關係迎來嶄新的一頁?
杜特爾特:是的,我覺得是這樣。
水均益:有多新呢?
杜特爾特:現在我們經濟拮据,我們需要人們來幫助我們發展,貫徹所有的領域。我覺得,有了中國的幫助,菲律賓可以在內陸的現代生活方面取得發展。
兩段殖民歷史深刻影響並塑造了現在的菲律賓,如今的它正在被毒品、腐敗和貧困包圍,這就是杜特爾特必須面對的祖國。他鐵腕緝毒,曾經揚言要殺掉10萬罪犯填平這個海灣。他叫板美國,頻頻喊話不願再做「受氣包」和「擦鞋墊」。
▷10月12日 菲律賓總統 杜特爾特:我已經告訴國防部長,別為明年的菲美聯合軍演做準備了,再也不想要了。我將會制定一個獨立自主的外交政策。
杜特爾特的言論一出引發一片譁然,他的立場為何轉變成了人們關注的焦點。美國《外交事務》網站發表分析文章指出,杜特爾特正在重塑菲律賓的外交關係,甚至有可能改變亞太地區的秩序。
網友提問:菲律賓對華立場為何突變?杜特爾特這樣回應
水均益:我來之前,我在自己的社交媒體上寫「我要去見菲律賓總統」,很多人都說:「我有個問題」。
杜特爾特:好的,請講。
水均益:這裡有一個問題來自中國的網民,這位趙先生問:「為什麼菲律賓的立場突然間變了?杜特爾特總統有不同的政策,這是為什麼?這樣的對華政策有多少誠意?」
杜特爾特:首先回答第二個問題。或許因為我是華裔,我有著做人要真誠的信念。我秉持做人應該誠實這個根本原則。
杜特爾特:美國太遠 中國才是鄰居
杜特爾特:說到跟其他國家的關係,我們通常都是受到約束的,即使是像武器方面的事宜,受到美國的約束。我們不應該過分受到某一國命令的限制。在歷史上,菲律賓從來沒有向其他國家購買武器,甚至從來都不考慮成本問題。即使是別的國家武器更便宜,與我們現有的裝備兼容性更強,也不考慮。在軍演中,他們允許我們使用他們的裝備,他們的武器。但是,軍演過後他們就收回去了。所以如果真的有緊急情況,打個響指。你想要我們的幫忙,他們的電腦,我們的武器,完全不能兼容。那有什麼用呢?那參加這種無用的軍演幹什麼呢?
水均益:我們才是鄰居。
杜特爾特:是的。
水均益:他們離得很遠,要跨過大洋。
杜特爾特:離得很遠。幾千英里外。菲律賓人現在經常會問,為什麼要放棄美國呢?不,我沒有放棄。我只是想跟每個人都友好而已。你不能限制我在中國做生意。我們之前是不能和其他國家做武器生意的。你買一架直升機,然後一年之後才能運過來。這還有什麼用呢?說到了戰爭和暴力。說到了我們與美國的關係,或者與中國的關係,我們為什麼要害怕呢?我們為什麼要只跟一個國家保持聯繫?然後把我們所有的籌碼都押在那裡?
水均益:我可以理解這是一種務實的方式麼?
杜特爾特:是的,這就是現在事情發展的樣子。我不認為會再來一次冷戰,會再次發生戰爭。
馬尼拉,曾經被稱作「亞洲的紐約」,上個世紀60年代,它是亞洲唯一可以跟東京媲美的城市,但如今卻落入巨大的反差。毒品問題成為造成這一局面的罪魁禍首。自從6月份上任以來,杜特爾特就發起了一場「禁毒戰爭」。約有3000多名毒品犯罪嫌疑人在他力推的掃毒行動中死亡,超過60萬人投案。這些做法引起了公眾的共鳴,卻同時引來了西方對他在人權問題上的批評。
菲律賓總統 杜特爾特 9月28日
我現在是全世界人權(組織)最喜歡的替罪羊。
杜特爾特答網友問:菲律賓不是任何人的依附品 包括美國
水均益:有另外一個觀眾,她說「水均益先生,請告訴杜特爾特大大,她管您叫杜特爾特大大。她說有兩件事情我很欣賞他,第一就是打擊毒品,第二就是,儘量不被任何人操縱」。你喜歡這個評論嗎?
杜特爾特:是的。可以先回答第二個問題嗎?我們不是任何人的依附品,我們已經獨立很久了。別人不能干涉我們,不能給我們指引方向。這的確是我們和美國關係不太好的地方。水均益先生,我在成為總統之前,曾經是一個人權組織最受歡迎的打擊對象,我還是市長的時候,就意識到問題的嚴峻性了,當時毒品問題已經有點失控。所以,我競選成為市長。我說:如果你毀掉這個國家的青年,那毀了整整一代人。你讓他們成為了癮君子,我就會殺死你。可能這些話很重,也可能不符合西方自由主義的觀點,但你知道,那些輿論製造者他們的批評,我沒有在乎,我只是繼續清理我的城市。我成為總統後,開除了六名警長,他們都參與了毒品犯罪。這讓人非常悲傷,毒品政治滲入了政府。如果你要毀掉菲律賓共和國,我就會毀掉你。這是我的使命,這是保衛國家。
水均益:這展現了問題的複雜性。
杜特爾特:是的。
杜特爾特:會繼續堅持打擊毒品高壓政策
水均益:你會繼續堅持打擊毒品的高壓政策?
杜特爾特:水均益先生,你知道,我71歲了。菲律賓不允許第二次參加競選,總統只能一任,任期6年。我也不想比正常政治家擁有更長的政治生涯。在競選總統之前,我本來已經準備退休了。我當時競選沒有任何經費,只有兩三個人手。我從來沒有跟任何國會議員、任何市長打過招呼,儘管我沒有錢,還是贏得了競選。我獲得了1500萬張選票,比第二名多了670多萬票。這說明什麼呢?這對我而言,就是命運。
水均益:即便是您受到了有些國家或者是某些聲音的批評?
杜特爾特:首先有一點要弄清楚,同樣都是主權國家,你該如何跟我講話。我們都是聯合國成員國,如果你批評我,這是不合適的。
水均益:或許在這個方面,中國可以和你們合作。我聽說您去北京將要訪問戒毒所。
杜特爾特:是的。中國非常好。中國很快就表態:「我們尊重菲律賓總統打擊犯罪和毒品的方式。」水均益先生,我也想對觀眾朋友們說一句,如果你的國家很富有,很好,你玩得起。但是我的國家菲律賓有7000多個島嶼,全部人口加起來1.04億人。但我們現在的染毒人口快要達到400萬了。吸一口是200比索,如果一個人吸毒一個月,大概就是6000比索。假如乘以300萬人,那就是一個月180億比索,一年12個月,2160億比索。這本來是要買米、給家裡買吃的、給孩子上學的。結果被染毒的爸爸媽媽或者孩子給吸掉了。就是這個規模,這應該讓所有人都有所警覺。
為了禁毒不惜發起一場嚴肅戰爭,為了經濟願意攜手解決南海危機,這是杜特爾特上任後一再向中國、向國際社會發出的清晰信號。
南海,這片引發中菲關係緊張的海域,在歷史上卻緊緊把兩國友誼聯繫在了一起。早在明代,中國人就漂洋過海來到了菲律賓。如今,約有20%的菲律賓人身上都有華人血統。中國外交部發言人曾經這樣表示,只要保持解決問題的政治意願,兩國關係就沒有過不去的檻。杜特爾特的訪華,將為中菲解決南海問題帶來怎樣的契機呢?
杜特爾特談南海問題:堅持與中國對話協商 美國等國支持仲裁帶來的不繁榮、是愚蠢
水均益:我注意到,您反覆表達了妥善解決南海問題的願望。
杜特爾特:是的。
水均益:中國也表示,只要雙方都有政治意願,可以消除障礙。您覺得我們如何才能跨過這道門檻,使得我們能夠就像您所說的「軟著陸」?
杜特爾特:有很多國家,比如美國等國家,他們支持執行仲裁的決定,其他和美國結盟的國家也一樣。即使他們說,所有的國家都會參與其中,跟菲律賓站在一起。我說那就可能會引起第三次世界大戰。如果發生了戰爭,堅持一片水域的所有權還有什麼用呢?這並不能帶來繁榮,而是愚蠢。所以我堅持談話,你必須要問你的鄰居中國:「先生,您願意談談這個事情嗎?」
水均益:這也是中國的立場,我們來談談吧,我們來對話和協商,因為我們有更廣泛的領域可以合作。
杜特爾特:是的。有一天,南海就是,無所謂,是中國海。。。。。。你知道,100年以後,可能毫無意義,海洋無法養活我們所有人類。
水均益:但是是海洋把我們連在一起的。
杜特爾特:是的,你的魚就是我的魚。
水均益:是的。
杜特爾特:我們會談,我們會解決。現在不是應該進行戰爭的時間。因為我認為,並不只是菲律賓和中國無法承受戰爭,所有的人類都無法承受第三次世界大戰。
杜特爾特:「一帶一路」請別忘記菲律賓
水均益:如果我們無法承受對抗和戰爭,那為什麼不談談,一起做生意呢?追求共同繁榮。是否正因為如此,您這次會帶一個很大的商業代表團訪華?
杜特爾特:是的。你知道菲律賓的華裔人口差不多是世界華裔人口的??。你無法不讓他們中的任何一個對此充滿熱情。我曾經參加過一個商業會議,大家都在喊,說我願意出車費、我願意出酒店的錢。他們都想要跟我一起去。所以如果這些人到處看這、看那,那你需要原諒他們,他們就是很高興想要去看看你的國家。
水均益:我記得最近你曾經說,現在是該享受「中國食物」的時候了。
杜特爾特:是的。
水均益:中國是全球第二大經濟體,並且發出了宏大的「一帶一路」倡議。總統先生,您對此有什麼評論嗎?
杜特爾特:是的。絲綢之路。
水均益:或許菲律賓能加入其中。
杜特爾特:你可以提醒一下你們的政府,請不要忘了菲律賓。雖然中間有水隔開,但絲綢之路是穿過這裡的。
水均益:是的。古代的海上絲綢之路。
杜特爾特:請別忘了我們,菲律賓也應該是絲綢之路的一部分。
水均益:我們從來沒有忘記過你們,我們也想要邀請菲律賓一起。中國國家主席曾經說過,中國的發展,想要邀請這個區域的所有國家一起。
杜特爾特:搭便車。
水均益:是的,讓大家互相受益。
杜特爾特:「菲律賓在經濟上唯一的希望,實話實說,那就是中國。」
水均益:為期四天的正式訪問,您有什麼期望?
杜特爾特:或許我們可以在此期間簽署一個條約,關於合作,還有推動農業進步。如果你們能給我們建設鐵路,我們也會非常感激。地球上沒有一個國家是不依靠鐵路就可以發展起來的。我總是在想,為什麼西班牙人當年沒有給我們修建鐵路,而是給墨西哥修了。美國,他們有美國鐵路,卻只給菲律賓修了一條單線。但是這就是全部了。我想要說的一點是:菲律賓在經濟上唯一的希望,實話實說,那就是中國。如果你們不幫助我們,我們也會進步,但是可能需要1000年的時間。當然這是誇張的說法,可能需要幾代人的時間。其他國家,實話實說,我不指望他們。
杜特爾特:想對中國人民說——我帶著友誼而來
水均益:總統先生,最後一個問題。您下周將要訪華,通過我的鏡頭,我們的對話可以被幾千萬中國人看到。不知道您有沒有什麼信息想要傳遞給他們?
杜特爾特:我想要對中國人民說幾句。我對你們表示熱烈的問候。習近平主席,以及中國的其他官員。經過你們人民的允許,我將要訪問你們的國家。我會帶著友誼來談,伸出我的手,帶著溫暖的兄弟情義。同時也會請求幫助。我要誠實地說,我們需要你們的幫助。
水均益:好的,總統先生,非常歡迎您來到中國。
杜特爾特:非常感謝,水均益先生。
高19.45米、寬22.86米,我界最高的華人區牌樓矗立於「中菲友誼門」的前方,它是兩國友好的象徵。如杜特爾特所言,這是一種古老和重要的友誼。
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