核心提要：蘇浩先生提到，日本在東海海域能夠動用的海上保安廳的船隻，最多只是25艘，而中國的大量船隻打破了過去中日船隻1：2的比例。

日本很擔心，所以會考慮它的海上自衛隊過來，但問題是海上自衛隊一旦真是要出動的話，那就是發生了質變了，所以現在日方更擔憂東海局勢升級，而中國一點都不擔心。

梁茵：G20閉幕之後，習大大和安倍見了面以後，日本媒體一片歡呼，說終於見面了，而且把它看作是中國對日關係的一種鬆動。

這個消息可能在政治家或者說懂政治的人解讀有另外一番，但是對於搞經濟的人還是非常高興的，無論是日本的企業家還是中國的企業家，大家好像都在等著對方的這個錢能放到自己口袋裡。

姜躍春：這幾年中日經濟的變化，從2012年為界限，貿易關係是持續下降的，從3450個億現在下降到3000億左右，日本對華投資連續三年大幅度的下降，而且全是雙位數的下降，除了去年，所以這種變化說明政治、經濟，實際上在相當多的程度上是不可分的。

梁茵：但是我感覺還是沒有去香港的影響大。
姜躍春：現在去日爆買的這種情況，實際上仍然沒有降溫。

劉慶彬：應該把爆買算到貿易量里去的，我其實現在在要求學生們在做的工作，到底這個爆買的規模有多大，看能不能補充中日之間的貿易，另外想接著主持人剛才說的那個是什麼呢？

就是說雙方的企業界尤其是經濟主管部門，在等他們這次習安會具體的幾段話是，是等了很久，真的可以算是久旱逢甘露了。因為我具體了解一些細節，就是雙方的經濟、金融主管部門，這幾年真的是沒有任何的鬆動，就因為每次會面都是談政治問題、歷史問題，然後包括共識幾個共識，幾個原則。

梁茵：好沉重的。

劉慶彬：沒有什麼合作，沒有什麼經濟的話題，但實際上雙方的這個經濟主管部門一直是迫不及待，至少我了解日本方面的經濟主管部門，他就每次都還是請安倍說，以至於他們後來就說，每次請安倍去跟習大說完之後人家都不理。

或者說上次在蒙古跟李克強說了之後，李克強根本就不理，那還讓不讓我們自己的總理再說啊，讓不讓我們的首相說了，每次都在糾結，來問我，我說，不說白不說，他們說說了也白說，我強調不說白不說，看來這次還是說了，然後安倍提到金融合作了。
更難得的是什麼呢？是我們的習主席提到了具體的宏觀政策對接，我個人解讀為中日經濟高層論壇，本來是由汪洋副總理應該過去的，這個就可能在年內舉行，他甚至提到了地區間的經濟合作。

因為我們習主席是做過兩個地方的省委書記，做過上海市委書記，他是非常了解地方經濟的，尤其是在地方經濟層面上中日能做什麼樣的合作。

尤其是沿海地區，我相信他是非常之了解，這一次在他的發言裡面專門提到了這一點，我相信雙方的經濟主管部門真的是久旱逢甘露，在他們的發言之下馬上就會有所對接。

姜躍春：但是我稍稍給你潑點冷水，為什麼呢？一個是中國經濟現在這種變化，使得日本企業現在也確實是感到為難，比如說我們的勞動力成本。

劉慶彬：這個是。

姜躍春：勞動力成本上升，這是一個事實，日本對華投資它主要是企業主導的，企業主導來幹嘛？來賺錢，如果說你勞動力成本過高的話，而且現在我們的勞動力成本確實高，這是第一個困難。

梁茵：對。

姜躍春：第二、日本從政府對外經濟戰略來講，事實上日本現在出現很大變化，叫做什麼呢？過去是對華投資吧，現在叫做中國+1的戰略，什麼意思呢？
就是我在對中國投資的同時，還要對東南亞或者是對其他，現在最明顯的就是到越南、柬埔寨、菲律賓，這些國家的投資，為什麼呢？就是因為中國的政治風險，他認為肯定對他未來是不能掌控的，這是一個變化。

另外從美國對外經濟戰略的變化最明顯的是，他要和美國的對外經濟戰略全面捆綁，最明顯的就是TPP，就是剛才您說的地區合作戰略。

你想一想過去日本過去長時間，從上個世紀80年代，他就主張亞太自貿區，但是隨著現在我們亞太自貿區，現在中國也好不容易，我們也在積極推動亞太自貿區，可是他不玩兒了，他玩兒什麼呢？

他跟美國玩兒TPP了，TPP對他的經濟利益是非常有限的，但是他寧可放棄這麼大的一塊兒經濟利益，放棄中日韓的經濟利益去搞TPP，為什麼？因為他知道TPP很大的功能是在制約中國，是在搞未來的國際經濟規則制訂。

現在連歐巴馬都沒有那麼大勁兒了，因為他在任期間有限了，因為在美國現在反對的聲音特別大，可是日本現在他反倒是最積極，他現在對TPP現在叫的最響，所以還是有一些悲觀的因素在裡面。

蘇浩：我倒覺得安倍對中國可能還有一個政治安全的考慮，尤其8月份我在日本的時候，當時正好是咱們的東海，我們大量的海上執法船，還有我們的漁船都在釣魚島周邊的海域，其實這個事情給日本的觸動非常大。

因為我在日本的一些官員，和一些政治研究人士交流的時候，他們有著很大的一種危機感。

日本實際上在過去，在釣魚島附近海域的時候，他們有一個不成文的規定做法，就是我們有一艘執法船去，他一定要有兩艘執法船來壓我們，以這樣的方式形成一種力量上的優勢，可以把我們排除，但是這次我們一次去了15艘。
梁茵：沒有那麼多。

蘇浩：日本人就告訴我了，他們在東海海域最多能夠動用的，所謂海上保安廳的船隻是25艘，還是最多了，15跟25，這打破了它過去2：1的一個比例，做不到了，日本人就告訴我說，蘇教授這個情況太危險了，我們不能以2：1的方式來壓制你們的，我們怎麼辦？

我們必須要維持我們的優勢那就是海軍，當然了就是他的海上自衛隊，就要考慮它的海上自衛隊過來，但問題是海上自衛隊一旦真是要出動的話，那就是發生了質變了，中日海上對峙的質變，而且這是日本主動的先採取行動過來的。

如果這樣做的話，中國我們的海軍力量也不弱啊，如果真出現這麼一個狀況的話？日本也知道，他可能真的爭不過我們，真的到了這個情況，日本真的很難，現在為這個事兒很著急。

日本當時就跟我說，我們能不能坐下來談一談，最好我們達成一個共識，你不要讓我太為難，不要讓我的海上自衛隊出來，這樣動了以後我們沒有辦法收拾。

姜躍春：對，這一次的習安會最大的成果是解決這個問題。

蘇浩：對，海空聯絡機制問題。

姜躍春：而且要儘早啟動。

蘇浩：想把中日兩國在這個問題上，稍微把這個力量對比的狀態把它固定化，把它凍結起來，不要再出現新的升級，現在怕升級的是日本而不是我們。

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