俄羅斯人如何看待它奪取中國遠東地區領土的問題

那小兵：俄羅斯人如何看待它奪取中國遠東地區領土的問題，您可以做一個簡單解讀嗎？

普京總統顧問莫洛夫：這個問題比較敏感，但我還是想從一個中立角度談談。首先我要說的是，現有俄羅斯遠東領土都是通過合法程序獲取的，當然這也包括上世紀九十年代的中俄邊境條約，這點大家都無話可說。因此，所謂中國人對俄羅斯占領「中國領土」爭議目前僅僅是個曆史感情問題，不是現實法律糾紛問題。這個條約是中俄關系的基石，如果沒有這個安定的北方邊界，中國絕對無法大規模搞改革開放。

第一點，俄羅斯如果真的退出西伯利亞地區，這意味著美國和日本及其韓國進入該地區，中國面臨多個對手；二，俄羅斯不會輕易退出西伯利亞，必然藉此使用「二桃殺三士」策略借力打力，讓日本這個海盜國家成爲與中國的陸地邊界最大對手，同時促成美國聯合日本在該地區對付中國的格局，這對於中國是引狼入室；三，中國人曆代都不習慣北方領土經營，這點從東北工業區衰敗和內蒙地區土地沙漠化就可以清楚看出。中國人是典型農耕民族，搞手工業和輕工業可以，搞重工業沒有恆心也沒有特長，最能耐就是搞房地産炒作，這絕對不適合北方地區。

我反而覺得中國政府絕對不希望俄羅斯這個北方大國失去這塊版圖，因爲俄羅斯顯然比日本和美國在這塊土地上構成的威脅要小的多，俄羅斯有求於中國，中俄可以通過貿易達成互補性經貿合作，相互平等相待，這點上日本和美國都做不到，也不會做。雖然有人說中國與俄羅斯是世仇，卻忽略了另一點，那就是中國和俄羅斯也是世交，尤其是意識形態方面有天然的契合度。雖然西方人刻意弱化中國和俄羅斯之間的文化共性，我到認爲中俄文化都具有濃厚的蒙古集權傳統色彩，更貼切的說，都有秦始皇的影子。刻薄一點說，我們兩國都曾經是蒙古人的奴隸民族，當我們不當奴隸時，卻無法擺脫要讓別人當「奴隸」的壞習慣，否則我們不知道如何統一管理如此巨大的國家。這註定我們兩國在無法吞並對方時會形成某種聯盟關系。

大家不要忽略俄羅斯這十多年來的改革成果，也不要忽略俄羅斯的民族韌性。葉爾欽和普京解決了俄羅斯曆史發展中的一個大難題，那就是一黨制度，走上了憲政制度。普京雖然搞強人集權，但他無法確保永遠把權力傳給自己同黨，也不必爲無限膨大的黨員集團提供特權福利，更不必花大量經費維穩，國家統治權力已經通過民主選舉合法化了，剩下的無非是消滅分裂主義者，打擊面大大縮小，國家分裂風險大大降低。比如，如果「港獨」發生在俄羅斯，老百姓早就打死他們了。俄羅斯的壟斷寡頭們害怕普京，而不是劫持普京的政府，這是俄羅斯企業家和中國企業集團的根本區別---中國房地産企業集團劫持中國的政府

大家也許奇怪，爲何俄羅斯目前經曆如此突如其來的經濟危機卻依然空前團結？這正是俄羅斯人的民族性，越是遇到困難越是團結一心。當年紅軍面對強大的德國納粹強大進攻硬是反擊衝鋒打敗對手，這是人類戰爭曆史上的奇蹟，彼得堡（列甯格勒戰役）餓死那麽多人，科學家甯可餓死自己也不吃掉培育的良種，這不會發生在沙俄白軍身上，因爲白軍沒有民族主義精神，只有封建等級奴性，而史達林把民族主義發揮到了極點，他最明白俄羅斯人的民族性。你說這是悲劇也罷，但這不正是曆史嗎？普京非常明白俄羅斯民族的這種特性，這正是他至今如此淡定的原因。

我不但不擔心中國人會奪回西伯利亞，而且建議俄羅斯和中國一起建設西伯利亞高鐵，連通中國東北和波羅的海，甚至建議把加裏甯格勒這塊波羅的海「飛地」按99年租賃給中國，就如當年香港租給英國一樣，在俄羅斯保持軍隊管理權和主權條件下，讓中國成爲具有歐洲「領地」的國家。中國和俄羅斯在經濟上的一體化將最終實現東亞和歐洲經濟一體化，中國也將最終完成現代文明進化過程，擺脫封建農耕文化傳統，這將極大促進人類福祉。

那小兵：莫洛夫先生，當年你我在波士頓一起參加辯論會，你說俄國民主改革一定會比中國更徹底，今天回想起來的確有道理。如今你已經是普京總統的顧問，也是俄國媒體公知，是否可以用俄國經驗探討一下中國當前的問題？

莫洛夫：中國人對於俄國改革爭論最多的就是「休克改革」，這種改革在中國人心目中是恐怖的，這和中國文革實在太相似了。從曆史觀點看，中國文革讓中國人第一次在近代史上體驗了經濟低谷的生活狀態，同時展示了共産主義最完整的生活方式，這讓中國人獲得了深刻的曆史教訓，恰恰這點俄國人並沒有同樣體驗，他們在後史達林時代享受了相對的經濟發展，民間對於改革並沒有太高熱情，葉爾欽時期的混亂正好給俄國人補上了這堂課，而普京也因此成爲了撥亂反正的領袖，樹立了國家領袖威信。俄國人從最谷底的經濟中看到了民族主義的重要性，一方面排除了史達林時代政治特權影響，另方面也警惕西方經濟文化侵略的勢頭，從中選擇了適合俄國人民福祉的發展道路。

那小兵：俄國經濟至今很大程度上依賴能源出口，油價成了俄國經濟的晴雨表，相比之下中國經濟是較爲完整的外向經濟，雖然目前進入了較低發展時期，這是否能證明中國發展戰略優於俄國的？

莫洛夫：我認爲不能這樣簡單地評估俄國經濟和政治發展，GDP在俄國一向不是政績指標，選民根本不理GDP這種噱頭。首先，俄國在改革一開始就是深入思考了國家結構和俄國黨派結構問題，俄國人決心從沙皇和蘇維埃帝國從獨立出來，一方面認識到那種龐大的多民族政治耗盡了俄國文化和經濟精髓力量，另方面要建立更純淨的俄國文化以此提升整個民族的素質，根除俄共大統思想，這點有些類似當年孫中山驅逐韃虜，只是我們把自己驅逐出來了，結果後來還是和車臣打了許多年，但這都是曆史了。俄國人對此總體感到慶幸，因爲俄國人民獲得的民主選舉權力。相比之下，中國情況嚴峻的多，因爲中國的官僚體制在經濟發展中成了既得利益集團，它就是只大蜘蛛那樣吸取中國經濟成果，它的存在本身是投資的動力和結果，首先是排除了工人階級，然後排斥了農民，如今正在排斥中産階級，最後還會對中國中央政府形成強大壓力。

你看看西方國家和俄國的總統總理都有權撤換內閣成員的，中國總理沒有這種權力，他的權力僅僅限於「增發貨幣」，甚至在地方政府和部委的壓力下不得不保證GDP的7%增長率，這在俄國是不可能的。

俄國總統是人民的代表，不是官僚體制的僕人。中國經濟泡沫是這些官僚吹大的；一是土地財政，二是美元掛鉤，把中國九百六十萬平方公裏領土當成印發貨幣的「抵押物」，甚至可以70年輪回一次，通過外彙管制政策建立人民幣價值，這兩個法寶讓中國輕而易舉的達到GDP膨脹的目的。然而，這背後卻是個空心蘿蔔，人民福利被邊緣化了，生活資源被貨幣化了，民族利益被産業化了，國家土地被汙染化了，公共財富被私有化了，中國資産被移民化了，民族自信被愚民化了，這都是這個發展模式帶來的嚴重後果。

俄國只有一億多人，日本也只有一億多人，中國十三億人，誰是真正的強國？大家心照不宣。

俄國人在夢想多少年後成爲美國那樣的西方超級大國，日本人夢想成爲亞洲的民主國家領袖，中國人夢想什麽？恐怕依然是個「小康大國」格局，顯然中國人的夢想格局很小，因爲中國人心裏沒有一個大國的精神素質。

那小兵：你的說法讓我的同胞非常詫異，爲何俄國人過去總說是中國人朋友卻忽略中國人民的感情？中國老一代至今熱愛蘇聯文化，而俄國人去不爲所動，這是爲什麽？

莫洛夫：我們注意到一個傾向，中國人在國內受到許多宣傳影響，總以爲到外國就很受歡迎，就能享受到自由平等，但俄國確實不是這種地方。中國老一代所懷念的蘇聯早已經不存在，現代俄國是民族主義盛行的地方，光頭黨、新納粹這類垃圾不少，但卻是民主政治下繁衍不斷的。民主帶來了許多負面東西，這些東西是自由的附屬産物，法治國家必須忍受他們的存在。和伊朗和朝鮮這些政教合一國家不同，俄國放棄了用強制思想統治國家的做法，採用的是世俗化的理性文明思路，不把國家道德強加到個人頭上，法律面前人人平等，這正是俄國民主化之後的本質變化。盡管俄國還沒有做的這點，但美國人也沒有完全做到，至少俄國和美國基本上是在民主架構中競爭的，逐步完善自己，永遠不會停止。中國老一輩人喜歡蘇聯文化和喜歡唱紅歌的原因一樣，他們回憶青春，但卻無法恢複青春，因此青春時代歌曲格外迷人，但如果把歌曲和政治路線混爲一談就是愚蠢了。

那小兵：中國政府非常重視中俄關系，但感到俄國似乎對此有所保留，甚至在處理俄美關系、俄中關系和俄日關系中顯得比較粗糙，這是爲什麽？

莫洛夫：你回憶一下俄國外交曆史，俄國人經曆過無數強敵，但從來沒有認輸過，實際上也沒有打輸過，這造成俄國人對外的傲慢形象。在俄國人心目中，只有美國和德國可以匹敵俄國，根本沒有任何亞洲國家可以與俄國匹敵，中國人斷然不會有這種心理。這種狂妄心態卻造就了俄國的強悍外交作風，西方人雖然看不慣卻不感到意外，日本人也基本接受這種現實了。美國人顯然非常會利用這點，凡是涉及東亞的重大事情總是把俄國拉進來，因爲如果只有中國不可能完全牽制日本，把俄國拉進來就可以制衡中國和日本兩國。我讀過《三國演義》，沒有魏國的話蜀國和東吳就會打起來，道理就是這樣。美國非常明白，俄國的存在有利於美國對歐洲的籠絡和東亞的戰略平衡，借力打力，英美人滑頭特色。和俄國與日本相比，中國更多的壓力來自國家體制和經濟發展瓶頸壓力，外交方面如果太用力反而成了畫蛇添足，給自己添堵。

那小兵：最後我問一個不太禮貌的問題：你的觀點是否多少帶有普京總統的想法或態度？

莫洛夫：呵呵，沒有這回事，不過我們肯定討論過這些方面的問題。

那小兵：謝謝老同學接受采訪。

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