鳳凰衛視12月13日《寰宇大戰略》，以下為文字實錄：

李貴發：我對台灣如果真的大張旗鼓的要走向台獨的路我也是反對的，但是我個人對於大陸用武力威脅的方式來阻止台灣的獨立，我覺得是要思考的，我覺得兩岸之間最後我們希望他統一，但是希望是在一個和平的方式之下統一。

徐光裕：大陸這方面態度表示的非常清楚了，和平解決，一定要走和平統一的道路比較好，雙方都很自覺自願，甚至於你可以通過公民投票都可以，2/3以上人願意統一這是最好的，我們想要的一些工作就想爭取能2/3以上的公眾，台灣的公眾願意統一，這是最好的一個前景，但是我們絕對不允許在這個過程中間，在這個量變的過程中間出現那種所謂要鬧分裂的勢力，如果鬧分裂勢力一部分人喊，那沒關係，現在就在喊，對不對，現在就有很多借所謂堅決要鬧獨立的人始終存在，我們並不因為這個馬上就要動武。

徐光裕將軍

另外我們還要解釋一下我們國家現在目前的狀態，在大陸上並不是一種叫威脅武力威脅，因為大家也都知道，飛彈擺在這裡飛彈是活的，另外這個飛彈的射程說老實話，這個覆蓋的面已經遠遠超過台灣了，所以把這個飛彈問題，撤飛彈問題把它統統解釋為一種武力威脅，我覺得不夠全面，這個還是應該全面看這個問題，因為國家來講我們這麼大個國家，這麼長一個海防線，這是防禦的能力始終是要有的。

說老實話你飛彈今天我們撤走了，就解決這個問題了嗎？不一定，我認為作為他們台灣方面有人拿這個東西做文章，他這個飛彈沒有了他可以拿別的做文章所以這個問題不要那麼太天真的看這個問題，我總的意思是這樣，這個問題是個大問題，這次如果要討論它，但是總體來講我覺得講漢光演習的問題，我倒同意老李的意見，李將軍的意見，漢光演習搞那麼多回了，他中間沒有變，對手沒有變，演習想定沒有變，所以這個在乎它幹什麼，我覺得不需要在乎這個問題。

解放軍軍事演習

邱震海：但是這次為什麼解放軍在台海搞軍事演習？

徐光裕：台海搞軍事演習這裡面是我們，一個是例行演習，第二個就是也是顯示一定的，我們一種力量吧，就是我們在這個問題上是有這種能力的，是有這種準備的，你要是一旦違反了反分裂法，我採取非和平手段這種能力是有的，所以這種能力適當的展示一下也有好處，他可以起一個平衡作用，你不能光台灣搞漢光演習搞的熱熱鬧鬧的，每年搞，目標都對著，而且用大陸要攻台灣等等等等，那麼台獨分子趁這個機會在鬧騰，我這裡一點反映都沒有，這也不合適啊，所以反過來講應該這樣講，我們這裡適當做點反映，也是一種平衡。

邱震海：好，等一下李將軍有話說，但是我注意到徐將軍稱李將軍為老李，這個在中國人語言當中很親切，一老李一個老徐。

李貴發：他不是老徐，他是徐老。

邱震海：一個老李一個徐老現在在相談甚歡，但是從雙方各自代表軍隊角度來看，最近都在進行針對對方的軍事演習，所以有時候相談甚歡的同時，是同室操戈，能不能避免這種命運，尤其是一旦蔡英文上台，我們如何進行思考。

好，歡迎回來。您現在收看的是有關一旦明年民進黨上台，兩岸的軍事壓力會不會重新上升，軍事壓力會不會重新上升的一個線上電視討論，那麼明年一旦蔡英文上台之後，台灣會不會在某些戰略問題上迎合美日，這是我們非常擔心的問題，先看個短片。

蔡英文可能會迎合美日

解說：釣魚島問題不斷擴大空氣硝煙，馬英九上台以來，極力推動與日本發展友好關係，但仍出於《東海和平倡議》限制日本在釣魚島的頻頻動作，台灣大選風起雲湧，台灣前領導人李登輝不久前聲稱，台灣對日本抗戰不是實施，引發兩岸各界人士的猛烈抨擊，而民進黨主席蔡英文持續聲援，也在黨內外引起巨大爭議。美國雄心勃勃重返亞太，日本將釣魚島劃為封鎖中國大陸控制台灣的踏板，這一連串在台灣掀起軒然大波的論戰已不是歷史問題，後面是否隱含著美日圍堵中國大陸的陰謀？

邱震海：這當然，如果明年蔡英文上台的時候馬上宣布台獨，這是不可能的，馬上宣布在大規模問題上迎合美日，像徐將軍說的也是不可能，她畢竟還要爭取連任，萬一在有些舉動上細微的溫水煮青蛙式的迎合一下美日，那就夠中國大陸喝一壺的了，你覺得呢？

中國海監船在釣魚島附近航行

徐光裕：現在的問題是從整個大局來看，美國人非常害怕在西太平洋地區又出現了一個竹島，竹島問題引發了日本和韓國之間的矛盾，使日本和韓國、美國鐵三角在東北亞地區是一個很難解決的問題。韓國、日本因為竹島問題鬧得很兇，所以如果在釣魚島問題上他再出現類似這樣的問題，讓台灣問題、大陸問題都因為這個釣魚島的問題和日本幹起來，這就增加了問題的複雜性了，所以作為美國來講它不希望釣魚島成為第二個竹島，但是事實上目前來講釣魚島已經出現了這麼一個局面了。

李貴發：我認為釣魚島的問題是美國故意放出來，他在1972年基辛格在擔任國務卿的時候，當時就在考慮要把琉球，包括釣魚島歸還給中國還是歸還給日本，基辛格決定是還給日本，可是他還給日本，給日本就日本了，他把這個主權的問題抓在手上，說主權的問題你們自己解決，這什麼意思呀，坦白講基辛格這個傢伙他就是一個，我不能叫他大戰略家，他看得很遠，看到幾十年以後了，因為這個問題你看主權在日本人手上，中國人絕對不肯，他明明知道這個主權是中國的，這個行政權給了日本，主權未定，就是讓你在東海這個地方製造一些問題，因為製造問題，所以日本你看中國強大，日本比較小，他就必須要牢牢的抓住美國對他的支持，所以這幾十年以來就是一直不停，獨島也是一樣的，老實講你這個地方越不安定，美國人他在這裡的發言權就越大，你非要聽他的不可，你日本有什麼本事，今天老實講我們中國人是蠻遺憾的了，其實我們不應該要爭取什麼釣魚島，其實整個琉球群島原來都是中國的。

邱震海：你這個很厲害了。

李貴發：對不對。

邱震海：對。

李貴發：其實我覺得當年當時剛剛開始發生這個事情的時候，就應該伸張希望琉球群島回歸中國。美國不要讓中國的實力增強，不是從2016到2020，是從2000到2016，美國永遠都在阻止中共的力量強大，他沒有一天會停止，只要有機會他都不會停的，問題是中共在他的阻止之下，強大了嗎？還是強大了對不對，有很多東西他影響，好比以色列要賣偵察機給中國，他硬是強迫以色列不賣了，結果呢以色列中國自己做，你知道嗎，中國自己做跟以色列賣有什麼不一樣嗎？中國在技術這一面他反而更掌握到高端技術，所以是不是美國干預就會讓中國的武力就沒有辦法起來，我認為不一定。

邱震海：好，聽下我們觀察員的意見。

美國永遠都在阻止中國崛起

田江悅（觀察員）：如果蔡英文當選的話，她肯定會在台海問題上做一些符合，或者是迎合美日的一些小動作，但是這種動作也僅限於一些小動作，不會說很出格，因為她在一些比方說在台獨問題上很出格的話，一旦觸及了中國大陸的底線的話，我相信中國大陸的領導人有決心也有能力，包括甚至使用武力來維持現在這種狀況。

邱震海：對，這提的很好，問題就是這種小動作，就是剛才我說的溫水煮青蛙，千萬不要小看，量變到質變，她今天搞一點明天搞一點，四年裡面每一個小動作孤立的看大陸都無法反彈，但綜合起來三五年回頭一看就是一大步。

李貴發：這個兩岸之間所謂出格，如果你講了李登輝的話就叫出格了，這種出格的話有一點出賣台灣，我看中國大陸就比較難以容忍了，在我來看。

解放軍絕對不會容忍台獨

徐光裕：不僅我們大陸難以容忍，就那裡的老百姓也不會容忍的，所以這裡面還有一個選票問題，所以如果你蔡英文還想指望民進黨連續執政，她要得罪老百姓也不行的。

邱震海：那比如說有一個很具體的問題，當然您是軍人，比如說太平島不知道現在台灣在太平島有多少駐軍，她撤掉一部分駐軍，她沒有放棄，減少一點兵力，以至於說理論上說，比如說越南現在很想打，很想攻下這個太平島，以至於有一天如果說越南要攻下太平島的話，台軍完全無防守之力，她撤掉很多，留一個連留一個班在那兒，這種小動作大陸能忍嗎？蔡英文能做到嗎？如果您是台灣的海軍司令或者空軍司令，您願意執行這樣的決定嗎？這就是我說的溫水煮青蛙，這就是剛才小田說的那種小動作。

李貴發：台灣目前在太平島上面駐軍不是軍人，是海巡部隊，當年唐飛做了一個非常有，你說他是有智慧也好，有長遠看也好，就是不願意在這些南海的地區，因為坦白講，因為台灣沒有空中加油機，我們海軍的力量也不是這麼的強，不願意在南海地方跟其他的國家發生衝突，所以我們現在留的是海巡署的部隊，海巡署他是警察，他不是軍人，現在有人提出來說希望能夠變成軍人，那麼政府當然要思考，那麼是不是將來蔡英文上台之後，就永遠讓海巡署做下去了，或者是不是她要把它變成軍隊在裡面駐守還要觀察，這個也是對蔡英文將來一個，她施政方向一個觀察，如果她將來變成軍隊，表示她很堅持的太平島是屬於台灣，我們永遠都屬於台灣，那麼如果她讓海巡署，如果她撤兵，當然這是另外一個方向，那麼她到底著眼為何。還有就是剛剛徐將軍講的很對，台灣老百姓不允許你，不允許你放棄國土。

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